Im August 2010 hat eine Delegation von ParlamentarierInnen und Menschenrechtlern aus Deutschland Diyarbakir besucht. Die Delegation hat sich dort über die aktuelle Situation in Kurdistan informiert. Der Menschenrechtsaktivist Martin Dolzer, der an der Delegation teilgenommen hat, hat über die Delegationsreise einen Bericht verfasst. Dieser Bericht geht auch auf den vermutlichen Einsatz von chemischen Waffen gegen die kurdische Guerilla ein. Politika hat mit dem Europaabgeordneten Jürgen Klute (Die Linke), der ebenfalls an der Delegation teilgenommen hat, darüber gesprochen, was aus dem Bericht geworden ist.

Was ist aus dem Bericht von Martin Dolzer geworden.

Im Oktober war Martin Dolzer in die kurdische Freundschaftsgruppe im Europäischen Parlament (EP) eingeladen. Dort hat er seinen Bericht vorgesellt. In einer kürzeren Form hat Martin Dolzer den Bericht auch noch einmal auf der „7. Internationalen Konferenz zu EU, Türkei und die Kurden" Mitte November 2010 in Brüssel vorgetragen.

Welche Reaktionen hat der Bericht ausgelöst?

Die anwesenden Abgeordneten haben den Bericht sehr aufmerksam verfolgt, insbesondere die Ausführungen zu den vermutlichen Angriffen mit chemischen Waffen. Das Ergebnis des Vortrages von Martin Dolzer war, dass sein schriftlicher Bericht, der zunächst nur in deutscher Sprache vorlag, ins Englische übersetzt und den Mitgliedern der kurdischen Freundschaftsgruppe zur Verfügung gestellt wurde. Mitglieder der kurdischen Freundschaftsgruppe, die zugleich Mitglieder im Menschenrechtsausschuss des EP sind, haben den englischen Text dann auch diesem Ausschuss zur Verfügung gestellt.

Hat es auch Reaktionen seitens der türkischen Regierung gegeben?

Ja, es gab Reaktionen von türkischer Seite. Anfang Dezember ist der türkische Botschafter und ständige Bevollmächtigte der Türkei bei der Europäischen Union, Selim Kuneralp, bei mir vorstellig geworden. Er betonte, dass es für den Vorwurf des Einsatzes chemischer Waffen durch das türkische Militär keine Beweise gäbe und wies diesen Vorwurf zurück. Offenbar nimmt es die türkische Regierung sehr ernst, dass sich Mitglieder des EP mit dem Bericht von Martin Dolzer und mit dem Thema Chemiewaffeneinsatz befassen. Bedeutet das doch immerhin, dass der Verdacht des Chemiewaffeneinsatzes durch die türkische Armee als seriös angesehen wird.

Wenn Kurden ihre Interessen und Forderungen als auch die Verbrechen, die sie erleben, auf die Tagesordnung von verschiedenen Menschenrechts-Plattformen tragen, kommt oft die türkische Botschaft ins Spiel. Wie beurteilst du dies? Was sind die Gründe?

Die Reaktionen von türkischer Seite sind nachvollziehbar. Die Türkei ist Beitrittskandidatin für die EU. Sie hat damit die sog. Kopenhagener Kriterien für sich als verbindlich anerkannt. Und dazu gehört die bedingungslose Anerkennung der Menschenrechte sowie deren Durchsetzung in der Praxis. Außerdem hat sie als UNO-Mitglied bestehende UNO-Verträge einzuhalten. Der Einsatz von chemischen Waffen ist ein klarer Verstoß gegen Menschenrechte und gegen bestehende UNO-Verträge. Dagegen zu verstoßen, will sich die türkische Regierung natürlich nicht vorwerfen lassen. Das hätte schwerwiegende Folgen für die Beitrittsverhandlungen zur EU. Aber es reicht natürlich nicht aus, die Verletzung von Menschenrechten nur zu bestreiten. Es wäre ein Leichtes für die türkische Regierung, den Vorwurf, das türkische Militär habe chemische Waffen gegen die kurdische Guerilla eingesetzt, zu widerlegen. Sie könnte zum einen die entsprechenden Obduktionsberichte veröffentlichen, die existieren sollten. Zum anderen könnte die türkische Regierung eine internationale Untersuchungskommission einladen. Beides ist bisher nicht passiert.

Gibt es Internationale Abkommen zur Anwendung chemischer Waffen? Wie beurteilst du die Haltung der Westlichen Länder diesbezüglich?

Ja, bereits durch das Genfer Protokoll von 1925 wurde der Einsatz von Chemiewaffen im Krieg verboten. Am 29. April 1997 ist das „Übereinkommen über das Verbot der Entwicklung, Herstellung, Lagerung und des Einsatzes chemischer Waffen und über die Vernichtung solcher Waffen" (kurz: Chemiewaffenkonvention – CWK) der Vereinten Nationen (UNO) in Kraft getreten. Der Titel dieser Konvention sagt es schon: Sowohl die Herstellung als auch die Anwendung von chemischen Waffen ist verboten. Die Rechtslage ist also eindeutig. Nur sieht die Praxis oft anders aus, als das geltende Recht. Mit anderen Worten: Die westlichen Länder könnten auf der Grundlage der CWK weit mehr tun und die Türkei dazu drängen, die Vorwürfe aufzuklären und dafür Sorge zu tragen, dass die türkische Armee auf keinen Fall chemische Waffen einsetzt. Andererseits muss man auch fragen, wer die westlichen Länder sind. „Westliche Länder" ist ein abstrakter Begriff. In jedem westlichen Land gibt es unterschiedliche Interessengruppen, auch solche, die (verbotener Weise) an der Produktion von Chemiewaffen viel verdienen. Entscheidend sind handelnde Personen, wie z.B. unsere Delegation. Denn nach den mir vorliegenden Informationen hat es seit der Veröffentlichung des Berichts von Martin Dolzer und der Vorstellung des Berichts im EP keine Angriffe mehr mit chemischen Waffen auf die kurdische Guerilla gegeben.

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2010 yilinin Agustos ayinda DIE LINKE. partisi Avrupa Parlamentosu, Almanya Federal Parlamento ve NRW eyalet parlamentosundan Milletvekilleri Jürgen Klute,Ingrid Remmers, Bärbel Bäuermann ve Ali Atalan, eski Türkiye/Almanya Insan haklari dernegi esbaskani ve DIE LINKE. parti yönetiminden Derya Kilic, genclik kolunu temsilen ben Serdar Agit Boztemur ve Insan haklari aktivisti Sosyolog Martin Dolzer, Avrupa´dan delagasyon olarak bir dizi arastirmasi yapmak icin Amed´e gittik. Heyet Amed´in güncel sorunlari hakinda bilgi edinmek icin yola cikti. Delagasyon üyelerinden Martin Dolzer döndükten sonra bir rapor hazirladi. Bu raporda Dolzer, türk ordusunun kürt gerillalara karsi kimyasal silah kullandigi idda ve suclamalar konusundaki derin arastirmalarina yer verdi.

Bu rapor daha sonra Avrupa Parlementosuna yönlendirildi ve cok tartisildi. Bu raporun nasil olustugunu, tartismalarin derinliginde neler yasandigi ve türk hükümetinin nasil bir tepki verdigini ögrenmek üzere AP Milletvekili Jürgen Kluteile yapdigim reportaji siz okurlarimizla paylasiyoruz.

Politika: Martin Dolzerin hazirladigi Rapor ne oldu?

Jürgen Klute: Ekim ayinda Martin Dolzer benimde evsahipligi yapdigim, Avrupa Parlamentosundaki "Kürtlerle arkadaslik grubuna" davet edildi ve Raporunu sundu. Kürtlerle dostluk grubu daha sonra, Martin Dolzerin hazirladigi Raporun kisa bir versionunu 2010 kasim ayinda "7 uluslararasi Türkiye, Kürtler ve Avrupa Birligi Konferansi" slogani altinda yapilan Konferansa da sunmasi kararlasdirilmisdi. Böylece Baris aktivisti Raporu Konferansa katilanlarinada sundu.

Politika: Rapora yönelik yankilar nasil oldu?

Jürgen Klute: Katilan Milletvekilleri Raporu büyük bir ilgiyle takip etdi. Özelikle Gerillalara yönelik kulanilan Kimyasal silahli bölüm Milletvekileri tarafindan "7 uluslararasi Türkiye, Kürtler ve Avrupa Birligi Konfernasinda "katilanlarin ilgi odagi oldu.

Martin Dolzerin hazirladigi almanca yazili Rapor, almancadan, Avrupa Parlamentosunda bulunan "Kürtlerle arkadaslik grubu" tarafindan ingilizceye cevirilip, ayni zamanda Avrupa Parlamentosunun "Insanhaklari Komisyonuna" üye olan Milletvekileri tarafindan Parlamentonun "Insanhaklari Komisyonuna" sunuldu.

Politika: Türk Devleti tarafindan Rapora yönelik bir tepki geldi mi?

• FlickR/ artnaz

Jürgen Klute: Evet, türk tarafindan tepki geldi. Aralik ayi baslarinda Türkiye´nin Avrupa birligindeki temsilcisi ve ayni zamanda Türk büyükelci Selim Kuneralp benimle görüstü. Kendisi, Türk ordusu tarafindan kimyasal silah kullanimi konusundaki suclamalarda hic bir kanitin bulunmadigini ve bu suclamalari kabul etmediklerinin altini cizdi. Anlasilan o ki, Avrupa Parlamentosu üyelerinin Martin Dolzer´in raporu ve bu konuyla ilgilenmesini Türk hükümeti ciddiyetle takip etmis.

Politika: Kürtler sorunlarını uluslararası platformlarda dile
getirdiklerinde Türkiye'nin elçileriyle hemen devreye girdiği
görülüyor. Bu paniğin temelinde yatan etkenler nedir?

Jürgen Klute: Türk tarafinin bu tepkisi anlasilir. Türkiye AB´ye üye ve böylece Kopenhag kriterlerini kendine baglayici kildi. Bu baglamda Insan haklarinin kosulsuz taninmasi ve pratikte uygulanmasini iceriyor. Ve ayni zamanda BM üyesi olarak BM anlasmalarini tutmali. Kimyasal silah kullanimi insan haklari ve mevcut BM antlasmalarinin acik bir ihlalidir. Bunu ihlal etme suclamasina türk hükümeti tabiki izin vermeyecektir. Bunun AB üyeligi müzakereleri konusunda tabiki ciddi sonuclari olurdu. Ancak tabiki insan haklari ihlallerini sadece inkar etmek yeterli degildir. Türk ordusunun kimyasal silah kullandigi konusundaki suclamalarin aksini ispat etmek aslinda türk hükümeti tarafindan kolayca yapilabilir. Bi yolu, varolan otopsi raporlarini yayinlamak. Bir diger yolu ise, türk hükümeti uluslararasi sorusturma komisyonunu davet etmesi. Ikisi de suana kadar yapilmis degildir.

Politika: Kimyasal silah kullanımına karşı uluslararası sözleşmeler var
mı? Batılı ülkeler bu konuda yeterince hassas davranıyorlar mı?

Jürgen Klute: Evet, 1925´te Cenevre Protokolünde kimyasal silah kullanimi yasaklanmisti. 29 Nisan 1997´de, Birlesmis Milletler Kimyasal silahlari gelistirme, üretim, depolama ve kullanimi yasaklanmasi ve bunlarin imhasi sözlesmesi (kisaca: Kimyasal silahlar sözlesmesi-CWC) yürürlüge girdi. Bu sözlesmenin basligi herseyi söylüyor zaten: Kimyasal silahlarin hem üretimi hemde kullanimi yasaktir. Yasal durumu da cok aciktir. Ancak pratikte hukuk genellikle farklidir. Baska bir deyisle: Batili ülkeler CWC temelinde Türkiye´ye baski uygulayarak bu iddalarin aciklanmasini ve türk ordusunun hic bir durumda kimsayal silah kullanmamasi konusunda etkili olabilirdi. Öte yandan da, bu batili ülkeler kim diye sormaliyiz. "Batili ülkeler" soyut bir kavramdir. Her batili ülkede (yasakli yollardan) kimyasal silah üretiminden cok para kazanan farkli cikar gruplari vardir.
Belirleyici olan bu konuda harekete gecen kisilerdir. Örnegin bizim delagasyon. Cünkü bendeki bilgilere göre, Martin Dolzer´in Avrupa Parlamentosuna sundugu rapordandan bu yana Kürt gerillalara kimyasal silahlarla saldiri gerceklesmedi.

Serdar Agit BOZTEMUR/ Avrupa Parlamentosu/ Brüksel